Все тот же Веллер о вере.

[Gvendoleen Reen]

....Если самого неверующего человека сильно прищучит - он начинает, хотя бы про себя, как-то молиться. На грани смерти, под угрозой трагической потери, в безвыходных обстоятельствах, когда человек уже ничего не может поделать, уже ничего от него не зависит, - человек обращается неизвестно к кому и неизвестно к чему, и даже он вроде и
сам не верит своим словам и мыслям насчет того, чтоб все было как-то получше, - а вот все-таки есть что-то внутри него, какая-то искорка надежды вопреки очевидности даже, и цепляется он за эту искорку, раздувает ее, убегает в нее, сосредотачивается на ней....
....Надежда переходит в веру - там, где для надежды уже вовсе не остается места, но зато веру - ничто не может поколебать, умалить, уничтожить. Я знаю, что надежды нет - но я верю, что все может быть хорошо, и все тут....
...Последнее, что он может сделать - это гигантское действие: в воображении построить целый мир, остаться жить в этом мире, и победить саму смерть....
следствия, проистекающие из главного.
...Вера - это избыток желания. Избыток нервной энергии. Избыток сверх необходимого для жизни. Этот избыток желания направлен, как всегда направлен избыток энергии, на изменение системы "я - мир", на передел соотношения "я - мир". И там, где человек уже не может никак переделывать окружающий, внешний, объективный мир - ну так он
переделывает мир внутренний, субъективный, воображаемый. Главная суть - он переделал его по своему желанию.
Вера - это аспект внутренней, принципиальной, имманентной непримиренности человека со всем положением вещей в этом мире.

@настроение: приходим в норму

@темы: размышления вслух

Comments

[Идрис]

Интересно. Но ведь бывает что внутренний мир начинает влиять на внешнее окружение. И как объяснить что отдельные личности влияют на мир сильнее других, а заговоры некоторые, очень даже неплохо работают.

[Gvendoleen Reen]

Это уже вопрос совершенно не о вере и религии. И если честно обсуждать его в данном контексте мне совершенно не хочется. Возможно позже я его подниму, но пока вернусь к религии.

....люди обмениваются соображениями насчет разных разностей жизни. Спорят, самоутверждаются через свои умственные способности, размышляют над услышанным. Более умные и ловкоговорящие как-то внедряют свои взгляды в головы окружающих. Происходит определенная универсализация взглядов и представлений. Оформляется комплекс верований для рода, племени, народа.
И вера приобретает "наведенные" формы: ребенок еще мал и не шибко соображает, а в него уже вкладываются догматы веры. И энергоизбыточность человека вполне удовлетворена тем, что может "прицепиться" к уже кинутым в сознание "точкам привязки". В сущности, какая разница, во что именно верить и как именно, главное - чтоб "избыточные" чувства были как-то оформлены, чтоб на основные вопросы жизни было как-то отвечено.
И возникает общий для группы людей "тот мир", и люди вступают с ним в какие-то отношения: разговаривают, задабривают, приносят жертвы и посвящают высшим существам свои подвиги. Оформляется свод этих взаимоотношений, религия принимает подробные формы, и выделяется слой профессионалов, посредников-переводчиков-ходатаев перед высшими силами - от шамана до Ватикана.
И эти профессионалы сосредоточивают свои силы на постижении замысла Высшего Существа, их энергия тоже требует каких-то действий и свершений, и они придумывают все новые обряды и святыни, и внешняя сторона, внешние проявления веры все увеличиваются, усложняются, все дальше отходят от первоначальной сути веры, всегда нехитрой, несложной. И вот уже всем, в общем, плевать, как ты веришь - ты, главное, соблюдай все обряды, это означает, что ты веришь правильно, раз правильно совершаешь все сопутствующие вере действия, а какие действия - это ученым "святым отцам" виднее, они только этим вопросом и занимаются.
И в конце концов Церковь - это получается одно, а религия - немного другое, а вера - немного третье. Изощренные церковные схоласты найдут высший и истинный смысл в любой Мелочи любого обряда - но это ведь дело несложное (сродни концептуальному искусству) , любой человек с развитым ассоциативным мышлением может быстро и без труда, такое занятие даже развлечет, придумать целый обрядовый комплекс для служения какому-нибудь Высшему Существу: скажем, сплевывание будет означать извержение из себя скверны вон, почесывание гениталий - напоминание о первородном грехе совокупления, кукиш - единство пастыря (большого пальца) с паствой (остальными четырьмя пальцами), а битье головой о камень - Его твердость и незыблемую силу. Пуркуа па?

[Идрис]

И возникает общий для группы людей "тот мир", и люди вступают с ним в какие-то отношения: разговаривают, задабривают, приносят жертвы и посвящают высшим существам свои подвиги.

И мир в конечном итоге оживает и люди погружаются в него. А так остается только согласится.

[Gvendoleen Reen]

Так человек видит то, что хочет видеть. Именно таким образом его внутренний мир подчиняет себе внешний, изменяет восприятие внешнего мира согласно законам созданного внутреннего.

[Идрис]

Наверно, это и называется магией.

[Gvendoleen Reen]

ни наю) вроде бы это называлось самовнушением)

[Идрис]

Это называется самовнушением в том случае, если реальный мир при этом не меняется.

[Gvendoleen Reen]

А как ты можешь объективно оценить изменился мир или нет, если твое мироощущение уже изменено внутренним миром?

[Идрис]

Никак, разве только по событиям вокруг меня.
Были у меня события совершенно соответствующие моим желаниям, но ни которым нельзя найти нормальное обьяснение.

[Gvendoleen Reen]

Так восприятие этих событий уже не будет объективным. *ехидно хихикаю*

[Bercut_bird]

....Если самого неверующего человека сильно прищучит - он начинает, хотя бы про себя, как-то молиться. На грани смерти, под угрозой трагической потери, в безвыходных обстоятельствах, когда человек уже ничего не может поделать, уже ничего от него не зависит, - человек обращается неизвестно к кому и неизвестно к чему, и даже он вроде и сам не верит своим словам и мыслям насчет того, чтоб все было как-то получше

В минуту слабости почти любой человек будет просить помощи у бога, черта.. хоть кого. И насколько же поразительно, сколько народу всю свою жизнь проживают вот в такой "минуте слабости", всю жизнь просят этого кого: помоги, наставь на путь истинный, я слаб...

[Gvendoleen Reen]

После долгих раздумий пришла к выводу, что вера - опора для слабого. Сильный человек не будет нуждаться в костылях, когда здоров. Не будет перекладывать решение моральных, этических, просто реально существующих проблем на догмы и мораль, заданные религией и поддерживаемые верой. Он сам выдержит все испытания, не прося пощады, помощи и т.д.

[Bercut_bird]

Я о том же.
Кстати, если говорить о существовании для меня бога (ВР, будды, закона, судьбы...), то здесь все просто. Я верю в то, что создание живых существ на планете, наверняка дело рук разумного, ибо из современных теорий зарождения жизни эта наиболее реалистична и оставляет далеко позади всех соперников. То же самое, с меньшей степенью вероятности могу сказать о зарождении вселенной (хотя тут уже теория ВР не столь надежна). Чему я не верю, так это тому, что этот самый ВР находит время, чтобы следить за каждым... ну хотя бы человеком, в отдельности. Человек, наблюдая за популяцией микробов, не направляет каждого отдельно взятого, а влияет на популяцию в целом. Стоит заметить, правда, что я допускаю такие способы влияния на популяцию, которые для некоторых, отдельно взятых людей выглядят именно, как помощь кого-то свыше, причем помощь лично им. Сам ВР будет обладать только общими данными в процентах о результате своих действий, ну и иногда разглядывать в случайном порядке отдельных людей.